里夫金：中国将引领能源发展的未来

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     中国将出现能源界的阿里巴巴[微博]

　　文/新浪财经 彭冬儿 翁晓莹

　　新浪财经：以您对中国能源的了解来看，《第三次工业革命》一书中传达的理念目前在中国是不是被普遍接受？相比起其他国家，中国政府决策层对可再生能源和分布式应用的支持态度是否足够明显？

　　里夫金：你说的对，未来“电”会扮演更重要的角色。传统化石能源会走向衰弱，而新能源产业和运输产业会一同发展。但这一切不会明天就发生，至少要经过几十年的时间。西方国家的智能电网技术是值得中国借鉴的，且在电网方面开展合作是可行的。

      国外智能电网技术值得中国借鉴

　　中国政府必须激励这种行为，因为这会创造出更多工作岗位，推动经济发展。有一点值得提的是中国的省级和市级政府。其实在中国，很多问题不需要经过北京同意，而是由下面的省级、市级政府直接解决的。美国人不懂中国的模式，但我觉得这样的结构是科学而健康的。

　　在未来分布式能源的发展模式中，中国会出现许多创业公司。因为在传统的能源行业，例如石油行业，一家企业要完成勘探、钻井、开采等各项任务，这些都需要很多资金，生意只能由大公司来做。但在新的分布式能源行业，每个人都可以有自己的生意。当然也会出现一些大的企业对行业资源进行整合，就像阿里巴巴整合电商一样。

　　里夫金：金融对可再生能源的投资需要政府支持。还记得欧盟成天哭穷吧？那都是骗人的鬼话。去年欧盟在基础建设上投下了7800亿欧元，修了一些无关紧要的路和桥，便利了石油、煤炭巨头们。想想我们从这笔浪费在旧设备的钱中抽出四分之一投资新能源领域，将会创造出多少工作啊？

　　新浪财经：可再生能源在中国目前仍然是以集中式为主，这是发展阶段决定的还是中国国情决定的？如何促进分布式应用在中国的发展，您有哪些建议？

　　现阶段可再生能源的发展是集中式和分布式的结合。上世纪第二次工业革命，我们狂热崇拜集中式的发展模式以减少生产成本，提高生产效率。这种传统模式仍会和分布式共存一阵子。

　　里夫金提出的第三次工业革命，指的是把互联网技术与可再生能源相结合，在能源开采、配送和利用上从传统的集中式变为智能化的分散式，从而将全球的电网变成能源共享网络。在他看来，这将是能源和通信技术相结合而促成的最后一次工业革命，最终会让人类的商业模式和社会模式发生翻天覆地的变化。

　　新浪财经：在支持可再生能源上，发达国家采取的方式并不相同，据您观察，德国、美国、日本、加拿大、中国等主要经济体之间有无特别明显的区别？哪一种支持的方式前景会更加美好？您怎么看待以政府补贴来促进可再生能源发展的方式？其中的利弊分别是什么？

　　我手下有大批电力公司表现出与中国合作的兴趣。促成这方面的合作完全可以绕过美国政府进行。即使中、美合作受限，德国也有技术，而且相当先进。上次我在德国，领导层透露出和中国合作的极大兴趣。

　　新浪财经：国外可再生能源的发展已经逐步向以商业模式创新为重点过渡，金融工具和金融手段的创新是国外可再生能源发展的一个重要支撑，如何进一步促进金融对可再生能源行业的支撑？目前有哪些新的模式值得中国借鉴学习？

　　新浪财经：一些大力支持可再生能源的国家，比如德国，也遇到了一些现实困难，比如因为可再生能源占比较高而带来的调峰问题、电网稳定运行问题，尤其是电价上涨正在引起越来越多的工商业用户和居民的不满，您怎么看待这一现象？您认为可再生能源在经济性上还需要多少年才能和传统能源直接竞争？

　　里夫金：出乎我意料的是，中国把可再生能源看成是一个工程问题，这确实是一个工程技术上的问题，他们理解得非常准确。如果想实现我所说的第三次工业革命，需要从工程技术方面去寻求答案。如果你把这个问题抛给政治家，他们是解答不了的。

　　能源革命的序幕已经逐渐拉开，未来的分布式能源新模式该如何盈利？西方国家又有哪些经验值得中国学习和借鉴？新浪财经对话里夫金，窥探未来分布式能源的全局设想，听取他对中国能源发展的建议。

　　新浪财经：第三次工业革命离不开智能电网的发展，国外在该领域出现了哪些亮点？您认为中国在智能电网技术和应用市场方面是否明显落后于德国、美国等发达国家？您提到的第三次工业革命中的五大支柱，很多都和电有关，这是不是意味着未来“电”在能源利用方式中所占的地位会更强？